- Уникальный контент для ваших сайтов
- быстро и эффективно
- Домены .RU по 90 руб!
- Отличненько
Программисты
Опубликовано 02/11/2009, 16:35, 35 комментариев
Сегодня я хотел бы поговорить с вами о таких людях как программисты. По роду своей деятельности, уже на протяжении нескольких лет я вынужден постоянно с ними контактировать и ни разу не встретил ответственного человека. Бывает так, что тебя кидают на деньги, бывает так, что динамят по срокам, бывает... да мало ли что бывает. Неужели не существует ответственных людей, которые способны качественно выполнять свою работу и при этом укладываться в срок? Покажите мне такого человека и я завалю его работой! А то получается так, что не зависимо от масштаба проекта, гонорара и других факторов всё время выходят какие-то косяки. А у вас как с этим делом? Или, может быть, вы тот самый веб-программист, которого я ищу?
Школа Сетевого Маркетинга - курсы бухучет. Бухгалтерская дипломатия. и ещё гаражные ворота рольставни
xct
02/11/2009, 17:20
А подробности рабочих предложений можно?
SpYeR
02/11/2009, 17:25
Сегодня я хотел бы поговорить с вами о таких людях как заказчики. По роду своей деятельности, уже на протяжении нескольких лет я вынужден постоянно с ними контактировать и ни разу не встретил ответственного человека. Бывает так, что тебя кидают на деньги, бывает так, что динамят с тз (а вот ещё это доделай, а вот тут ещё надо добавить, ну это же мелочь, и ещё вот это, пожалуйста), бывает... да мало ли что бывает. Неужели не существует ответственных людей, которые способны нормально оплатить работу и при этом не переделывать ТЗ ? Покажите мне такого человека и я завалю его программами! А то получается так, что не зависимо от масштаба проекта, гонорара и других факторов всё время выходят какие-то косяки. А у вас как с этим делом? Или, может быть, вы тот самый заказчик, которого я ищу?
msi
02/11/2009, 17:55
А тут все просто, для того чтобы все было в срок и так как хочется тебе, надо делать это самому. Ведь не даром же существует пословица \"хочешь сделать что-то хорошо — сделай это сам\". А программисты люди творческие, не всегда муза есть, не всегда работать хочется, не всегда настроился на волну определенную. Так что думаю нереально найти программиста, который бы все делал в срок и качественно или так как хочется заказчику.
SibNext
02/11/2009, 17:58
Сам в прошлом неплохо кодил. На самом деле тут палка о двух концах. Просто бывает не идет кодинг и все тут. Но люди действительно разные бывают. Никогда старался не подписываться, если не был уверен что сделаю в срок (ну может дня 2-3 сверху на форсмажор)
Анатолий
02/11/2009, 18:00
К сожалению, такие программисты уже завалены работой. Пару раз находил хороших отвтетсенных и головастых фрилансеров-програмистов, но они потом находили хорошие работы в компаниях и времени на халтуру у них уже не оставалось. А так согласен с тобой, что 98% фрилансеров срывают сроки лил их проф уровень немного не дотягивает...
Дядя Эдик
02/11/2009, 18:03
Поищите на биржах фрилансерских. Такие люди ищутся методом проб и ошибок. Глядишь, и завяжутся постоянные партнерские взаимоотношения.
seostav
02/11/2009, 18:04
а что делать то нужно? быть может я на что сгожусь?
IvanXP
02/11/2009, 18:12
Я сам себе программист и сам себе придумываю отмазки. Хотя и понимаю, что время — деньги. Тут уже ничего не поделаешь. Как бы, творческая профессия и всё такое. То, что сроки это фигня, а вот когда на бабки кидают, это плохо.
dizpers
02/11/2009, 18:18
Да, по своему опыту могу сказать что по срокам программист «кидает» в основном в двух случаях:
1) берется за несколько проектов сразу( не рассчитывает свои силы );
2)магическая тяга начать делать проект за день до сдачи( имхо, приходит со студенческих лет );
Готов поработать — работу в срок обещаю. Опыта не слишком много — хочу скилла поднабраться.
Хомячек Изобретатель
02/11/2009, 18:29
Напиши на мыло или в асю (все есть в сайте что при комментировании написал)...
Есть портфолио и опыт в разработке сложных веб-приложений... Не дешево и немного специфически подхожу к разработке, но если тебе нужно сделать качественно — думаю можно пообщаться...
Киноман в seo
02/11/2009, 18:32
Та же история, у многих такое, думаю.
ZeDDy
02/11/2009, 18:36
Я вот с этим программистом работаю itrad.ru
если надо могу контакты дать
chikey
02/11/2009, 18:38
Ну хз кто тебе попадался...
Я могу развеять твое мнение о программистах, если тебя устраивают мои стандартные условия — 5 часов в день максимум, часовой рэйт — 15 уе. Пхп, питон, руби и все чо захочешь.
plandem
02/11/2009, 18:54
раньше я себя назвал бы на 100% таким, но после года чистого фриланса, уже, наверное, не безгрешен. и могу сказать в каких случаях это происходит:
а) неадекватность оплаты с фронтом работ. Чтобы там не говорили, не всегда ЗАОЧНО получается оценить проект сразу — как по часам, так и по стоимости. В принципе, решаемо за счет методов оценки сложности проекта — хотя бы простыми функциональными точками, но чаще всего оценка берется из головы.
б) неточность и ясность ТЗ — т.е. первоначально все вроде «да там ничего сложного» и прочее бла-бла-бла, а в реальности это может вылезти в такой геммор и переделку, что иногда проще отказаться от проекта и вернуть деньги. Чаще всего есть «подобие» ТЗ, а реальное ТЗ составляется уже программистом по ходу дела, где как раз и выявляются все эти «нюансы» в виде геморроя, что изначально не был учтен.
в) отсутствие предоплаты.
в идеале:
а) оплата за часы, потому чаще все большие проекты не вписываются в первоначально заложенный бюджет(правда это больше к студиям, наверное, хотя и для одиночек тоже подойдет).
б) четкое ТЗ, а не составление этого ТЗ за счет самого программиста.
вообще, лично мне не так часто попадаются правильные ТЗ. ТЗ вообще должно покрывать большую часть всего, если не все. Чтобы человек не сидел не выдумывал, не строил догадок, не решал какие-то алгоритмы или специфические задачи. По сути это должен быть кодер — есть алгоритм, он взял и реализовал его на нужном языке/платформе и т.п. Вообще от ТЗ очень многое зависит.
У нас же чаще всего хотят программиста, но по цене простого кодера. А это разные трудозатраты — как по деньгам, так и по времени.
p.s.: я выступал в свое время и как заказчик и как исполнитель — поэтому прекрасно знаю про что говорю.
p.p.s.: вообще есть мысль к вам «записаться» на тот приват-семинар-тренинг по манимейкингу в этом месяце
кто знает...вдруг будем друг-другу полезны временя от времени 
Тормоз
02/11/2009, 19:10
Ты не завалишь работой толкового ответственного программиста. Почему? Потому что у него таких как ты уже вагон и маленькая тележка. К сожалению.
St.eV
02/11/2009, 19:10
Разрабатываем биллинг для АТС за несколько лямов, так прогер процентов 70 времени читает форумы, новости и т.п. Говорит что не может писать всё время.
В итоге, если бы программировал хотя бы 70% времени, мы бы этот биллинг еще месяца 2 назад сдали заказчику.
Так что гонорар действительно не влияет на скорость работы программиста.
Ghost Bear
02/11/2009, 19:13
Попробуйте представить сеошника, который бы работал в СЕО направлении так же 100% эффективно, как вы хотите, чтобы работал программер? Люди есть люди.
А вообще было бы интересно знать, что ты можешь предложить, я сейчас почти не занят.
flash.kosta
02/11/2009, 19:32
Я программист. Пишу в основном только по сети. PHP, JS, AS, HTML, CSS. Но честно скажу и врать не буду, я не тот кого ты хочешь найти...
Тормоз прав, у таких людей денег и работы хватает на n кол-во дней/лет вперед.
Jungle
02/11/2009, 19:54
на счет срыва сроков, да бывает, не всегда можно гарантировать сроки исполнения, есть «подводные камни»
да и потом человек не может писать код или проектировать целый день
Ренатко
02/11/2009, 19:58
А что сделать то надо? Обращайтесь
plandem
02/11/2009, 21:04
2 St.eV: сам писал биллинговую для инет-провайдера в свое время и частично для АТС и могу сказать, что чтение форумов, групп и поиск по инету вообще, имеет место быть, когда речь идет про железяки, особенно какие-нибудь специфические.
p.s.: какое отношение \"размер гонорара\" имеет к нескольким лямам, которые платит клиент?!
)) а то прозвучало так, будто программер получает чуть ли не все 
lelik17
02/11/2009, 21:29
SpYeR, юморите
msi, ага, вот поэтому я уже месяц самостоятельно пишу один сайтик... но я же не супер-программист, а хочется чтобы всё было сделанно профессионально...
Тормоз, ага. знаю одного такого.
КО ВСЕМ: Если вы считаете себя хорошим программистом, и готовы поработать, пишите на lelik17@pisem.net. В письме обяхательно указать ссылки на проекты, которыми вы занимались, а также их стоимость.
Суровый
02/11/2009, 21:39
Это просто проблема ошибочного планирования времени на разработку
Я занимаюсь этим уже не знаю, лет 10, наверное, но даже в последние разы, когда принимался за работу, даже прикидывая время в уме в два раза большее, чем мне кажется потребуется, всё равно не укладываюсь в сроки. На начальном этапе не предусмотреть и не расчитать время на все внезапно возникающие трудности.
Ну а если не воспринимать просрочку как проблему, то я тот самый беспроблемный прогер
plandem
02/11/2009, 22:07
2Lelik: я себя считаю нормальным, адекватным программистом, но ограничен во времени — есть и свои проекты в голове. подвинуться могу, если что-то интересное — либо проект, либо предложение. это тот случай?!
p.s.: а вот заказывать кому-то то, что можешь сам сделать правильно и как надо, как раз обламывает больше всего самих программистов. очень порой тяжело бывает \"мириться\" с тем, что получаешь
Но это плата за свое время, которое ограничено 
Илья
02/11/2009, 23:57
Помнится последнего горе исполнителя ты так и нашел =) Найми уже в офис кого-нибудь! Пинка будешь давать заодно, если что
Алекс
03/11/2009, 04:15
парень, тебе сюда
товарищ грамотно излагает
Одесский Сисадмин
03/11/2009, 11:20
Привет
Этот программист — я
Но я сисадминю, а программирую для автоматизации своих задач
Так что не повезло тебе
ApocX
03/11/2009, 20:43
А какой собственно язык программирования нужен? И под какую платформу?
Юрий
06/11/2009, 18:29
Как только найдётся такой человек, который подходит по твоим критериям и ты его завалишь работой до такой степени, что он снова не будет подходить под твои критерии))
Михаилъ ?WEBMASTER? Mikle
06/11/2009, 23:52
Меня тоже это заебало! ...Постоянно когда кому то, что то поручаю получаеться все время не так, это не смотря что я и ТЗ пишу детально и т.д
St.eV
09/11/2009, 06:22
Программер получает очень хорошо
Конечно не все деньги, но фактически на уровне начальства.
derianth
20/11/2009, 15:31
хм. мне брат рассказывал, что когда он учился в универе — люди со смежных мат.факов соходили с ума, за ними реально приезжали санитары и увозили в дурку. вот так математика действуетна неокрепшую психику))
Eugene
05/02/2010, 12:29
Труд профессионала стоит дорого. Он просто не будет связываться с тобой на тех условиях, которые ты предлагаешь. К тому же ты сам, скорее всего, не умеешь правильно формулировать задачу.
> и я завалю его работой
Характерная фраза. Не буду хорошо платить, а завалю работой. Ищи лохов дальше...
lelik17
05/02/2010, 13:01
Eugene, я разве что-то говорил об оплате? За хорошую работу готов достойно платить. Так что своё мнение можете оставить при себе.
Eugene
10/02/2010, 17:54
> Так что своё мнение можете оставить
> при себе.
Прилюдно плачетесь, спрашиваете совета. На совет — негативная реакция. Неадекватное поведение.